Foro Napoleónico

rpardo · Recluta Registrado: 08 Sep 2006 Mensajes: 29

Hola de nuevo
Como no tengo a mano bibliografía, preguntando en napoleon-series.org sobre el tema de los polacos me han respondido (perdón por ponerlo en inglés):

At Somoseirra, the Polish Light horse only carried sabres. They always wore the czapska and never the shako. The aiguilette was worn on the right shoulder, but moved to the left when the lance was adopted in 1809.

O sea que según este amigo los polacos llevaron siempre czapska (todos de acuerdo en eso) e iban armados sólo con sables hasta 1809 en que adoptaron la lanza.
Respecto del armamento, conviene recordar que únicamente la mitad de los componentes de un regimiento de lanceros (la primera fila) llevaban lanza. La segunda fila llevaba sólo sable pues la lanza es un incordio después del choque inicial (al menos eso dicen todos los libros que yo no tengo experiencia del tema)

Un saludo
Rafa
P.D. Las 'aiguilettes' son esos cordones que cuelgan de las hombreras a los botones (no sé como se dice en castellano). Question

XUACO PRIEDE DE MOS · Publicado: Lun Nov 13, 2006 5:08 pm **Asunto**:

Camarada lejeune.... ¿De qué libro escaneas esas láminas tan interesantes? Me gustaría comprar algún libro ilustrado sobre uniformes franceses e ingleses. Únicamente tengo La Grande Armée, de Miguel A. Martín Más, Ed. Andrea Press. No me importa si está en francés, idioma que entiendo; peor si es en inglés, idioma con el que suelo pelearme con desiguales resultados.
Salud.
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'Lamento no haber sido informado sobre la identidad de mi adversario. Podían ser la Vieja Guardia, la Joven Guardia o acaso ninguna Guardia, pero lo cierto es que estaban allí, y parecían bastante peligrosos y bastante malos como para poder ser cualquier cosa.'
LORD PAGET

Lejenue · Cabo 1º Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 71

buff, me he puesto a mrar en libros y hay opiniones para todos los gustos. La grand armme y el imperial bayonet (esto es un compendio de tactica napoleonica, no se si lo conoceis) asumen que la legion del vistula siempre sirvio con lanzas, (siendo su eficacia la causante de la reincorporacion de esta) mientras los osprey dan diferentes fechas de introducion del arma, segun el que consultemosXD

Vamos, que tenemos desde el 1810 AL 1808, dependiendo si miramos dragones y lanceros, caballeria de la guardia imperial o los lanceros rojos :S

las laminas, Xuaco, son de la pagina www.histofig.com que posteo antes rpardo. Es una de las coleciones de lamina smas completas, aunque aun falta ejercitos como el prusiano, que esta tratado muy por encima.

Este es el asutriaco que os decia antes (el de la derecha) quitando la pluma, el uniforme es identico con el e los ulanos autriacos. esta sacada del osprey sobre la caballeria austriaca

XUACO PRIEDE DE MOS · Publicado: Lun Nov 13, 2006 8:28 pm **Asunto**:

He leído en algún mensaje que juegas con figuras, Lejenue...¿Pintas tú mismo tus soldados?? De qué tamaño los usas?? De 15 mm?? Qué reglas te parecen más jugables??
Salud.
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'Lamento no haber sido informado sobre la identidad de mi adversario. Podían ser la Vieja Guardia, la Joven Guardia o acaso ninguna Guardia, pero lo cierto es que estaban allí, y parecían bastante peligrosos y bastante malos como para poder ser cualquier cosa.'
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rpardo · Recluta Registrado: 08 Sep 2006 Mensajes: 29

Volviendo al asunto de las lanzas (que no el cuadro Very Happy

) he encontrado en la revista francesa "Tradition HS 68 Napoleon et les troupes polonnaises" un artículo en el que se dice que la lanza se introdujo en las unidades polacas de la guardia después de la batalla de Wagram (1809) en que se enfrentaron los "Chevaux-Legers Polonnais" de la Guardia con... tachaaaan los hulanos (lanceros) "austriacos" que eran también polacos pero de otra zona que se adjudicó Austria en el habitual reparto de Polonia del siglo XVIII. Así que mira por donde enlazamos con los hulanos austriacos que comenta Lejenue.
Dado que los franceses son muy suyos y muy seguros de ellos mismos en lo que se refiere a su Napoleon y su Guardia, creo que podemos dar esa cita como "refinitiva" en lo referente a la introducción de la lanza en Francia (otra cosa diferente son los lanceros de línea de 1811).
Si queréis os mando a ambos por e-mail el fichero pdf con la página de Tradition (lo bajé del emule).
En cuanto al uniforme de la época, me han confirmado en napoleon-series.org que era azul oscuro y púrpura con czapska. El de los hulanos "austriacos" era verde.
Saludos
Rafa

Lejenue · Cabo 1º Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 71

manda el articulo cuando quieras, creoq ue el mail sale en el perfilXD
asias.

Y volviendo al cuadro, si el uniforme es azul, como es uqe lo pintan de verde?

Soult · Publicado: Vie Nov 17, 2006 9:45 pm **Asunto**: Batalla de Somosierra

Los Chevaux-Legeres polacos de la Guardia Imperial es verdad que no recibierón lanzas hasta despues de 1809, la carga de Somosierra la hicierón, pues, sin ellas.
Y no solo fueron lanceros las tropas polacas que exporto Francia, en tiempos de la revolución exixtieron varias "legiones" de tropas polacas en Italia y ya despues en tiempos del Imperio la Legión del Vistula, que lucho en España, entre otros lugares en el 2º sitio de Zaragoza.
Aparte de esto, el Gran Ducado de Varsovia tuvo sus propias tropas.
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Con las bayonetas se puede hacer cualquier cosa, menos sentarse en ellas - Tayllerand

rpardo · Recluta Registrado: 08 Sep 2006 Mensajes: 29

Hola
De acuerdo totalmente con Soult. Los polacos fueron de los más fieles a Napoleón pues él fue el único que les apoyó frente a Prusia, Rusia y Austria que se les acababan de repartir. Cierto que "él" era bastante egoísta (como hombre de estado) y les apoyó a medias para no granjearse la animadversión simultánea de las tres potencias antedichas, pero así y todo elaboró y logró una relación casi personal entre él y los polacos.
En cuanto al uniforme verde, en la lámina original que empezó este asunto el color es azul oscuro. En la lámina de los lanceros "austriacos" el color es verde porque de verde iban.
Saludos y hasta otra
Rafa

Lejenue · Cabo 1º Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 71

rpardo · Recluta Registrado: 08 Sep 2006 Mensajes: 29

Hola

Sí que hubo húsares y coraceros polacos. Así en enero de 1809 había en el Ejército del Gran Ducado de Varsovia organizado por Poniatowski:

- 10º de húsares. Coronel Uminski. 803 hombres. Localizado en Pultusk
- 13º de húsares. Coronel Tolinski. 1048 hombres. Localizado en Siedke
- 14º de coraceros. Coronel Malachowski. 610 hombres. Localizado en Konskie

Estas unidades seguían el modelo francés y su numeración corresponde a su número de orden en la caballería del ejército polaco. Además de estos 3 regimientos, había 10 regimientos de hulanos (lanceros) con números: 2º, 3º, 6º, 7º, 8º, 9º, 11º, 12º, 15º y 16º y 3 regimientos de chasseurs (cazadores) numerados 1º, 4º y 5º.

Directamente en paga francesa estuvo el 1º de húsares polacos (Kalinowski) que duró poco y en 1807 fue disuelto.

La Legión del Vístula y demás legiones solo tuvieron hulanos.

Ver
The Poles and Saxons during the Napoleonic Wars
George Nafziger, Mariusz E. Wesolowski, Tom Devoe
The Emperor Press
Chicago, Illinois, 1991

me refiero a caballeria. Que yo sepa, no hubo ni coraceros ni husares polacos, por ejemplio[/quote]

Lejenue · Cabo 1º Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 71

Pero siguen sin estar bajo mando frances como por ejemplo lo estuvo la legion del vistula. Decir que eran franceses seria como decir que lo era el cuerpo Babaro de Lefebre. no se si me explico

rpardo · Recluta Registrado: 08 Sep 2006 Mensajes: 29

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Las tropas del Gran Ducado tenian mandos polacos a todos los niveles. Creía que hablabas de tropas polacas en general.
Rafa

Miguel · Miliciano Registrado: 17 Jun 2007 Mensajes: 4

Hola, buenas.

Ante todo me presento. Me llamo Miguel, soy de Salamanca y me interesan las guerras napoleónicas en general aunque, como es normal, especialmente lo relacionado con los combates y batallas librados en la provincia en la que vivo. Ya sabéis: Tamames, Alba de Tormes, Ciudad Rodrigo, Fuentes de Oñoro, Los Arapiles, Garcihernández...

Un saludo para rpardo, al que conozco del Foro napoleon-series y del que os puedo decir que sus aportaciones son siempre serias y rigurosas.

Me gustaría comenzar participando en este foro haciendo una aportación al respecto de los Chevau-Léger polacos que cargaron en Somosierra, ya que veo que hay algo de lío.

El regimiento Chevau-Léger se formó el 2 de marzo de 1807 con cuatro escuadrones. En 1809 se convirtió en el 1er Chevau-Léger Lancier. El 1812 se le sumó un quinto escuadrón. El 11 de abril de 1813 había seis escuadrones: los tres primeros pertenecientes a la Vieja Guardia, y los tres últimos a la Guardia Media. Un escuadrón (120 hombres) acompañó a Napoleón al destierro en Elba. El regimiento desapareció el 12 de mayo de 1814. Se recompuso para la Campaña de los Cien Días; el escuadrón de Elba se convirtió en el 1er escuadrón.

Bien, cuando se produjo la carga de Somosierra (30 noviembre 1808), los Chevau-Léger iban armados con los sables propios de la caballería ligera, NO llevaban lanzas.

Estos jinetes polacos NO forman parte de la Legión del Vistula, esa es otra formación diferente, aunque también formada con polacos. Estos son Guardia Imperial, la Legión del Vístula no.

Los Chevau-Légers polacos participaron en:

-La represión del levantamiento del 2 de mayo de 1808.

-La batalla de Medina de Rioseco (14 de julio de 1808). Causó baja el coronel Krasinski.

-En la famosa carga de Somosierra (30 de noviembre de 1808). Al frente iba el jefe de escuadrón Kotzietulski.

-Batallas de Essling, Wagram (1809)

En 1810 el regimiento volvió a España. En 1811 el jefe de escuadrón Stokowski murió en un ataque de las guerrillas en el desfiladero de Pancorbo.

En 1812 dejaron España para incorporarse a la campaña de Rusia.

Bueno, esto es puedo contar. Solamente añadir que el uniforme representado en el cuadro es correcto, como ya os ha dicho rpardo.

Un saludo

Miguel

leibhussaren · Miliciano Registrado: 21 Dic 2007 Mensajes: 3

A los polacos de la guardia se le dotó con lanza después de la batalla de Wagram donde después de dispersar un regimiento de Ulanos, recogieron las lanzas solicitando al emperador pasar a tenerlas como dotación.Por lo tanto no pudieron tener lanzas en la batalla de Somosierra, que además fue su bautismo de fuego.

leibhussaren · Miliciano Registrado: 21 Dic 2007 Mensajes: 3

Los polacos también estaban presentes en las unidades regulares francesas, sobre todo en los regimientos de húsares. El segundo de húsares despues de la batalla de Talavera recibió casi doscientos hombres de reefuerzo para cubrir bajas y eran casi todos polacos de otros regimientos.