Foro Napoleónico

Moore 1809 · Miliciano Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 4

Queridos Camaradas:
Muchos historiadores consideran a Sir John Moore culpable de cobardia, de huir ante el enemigo dejando solo al pueblo español.Otros sin embargo, consideran al general un heroe gracias al cual las fuerzas españolas pudieron reorganizarse.Me interesaria conocer diversas opiniones sobre este tema que considero que seguro despertara el interes entre algunos de vosotros.
Un saludo. Moore 1809

rpardo · Recluta Registrado: 08 Sep 2006 Mensajes: 29

Hola
Yo creo que en general Gran Bretaña actuó en la Península porque le venía bien y le convenía a su estrategia global. No hay más que recordar que parte del ejército de Moore no estaba destinado a la Península sino a atacar las posesiones españolas en América y que fue redirigido cuando llegaron los emisarios de las Juntas asturianas a Londres.
Dentro de ese contexto, los Comandantes en Jefe británicos siempre tendían a preservar su ejército y a dar batalla óolo cuando les era necesario. En el caso de Moore, cometió diversos errores estratégicos de bulto (elección de rutas) que combinados con el hecho de que Napoleón estaba en España, hicieron que tuviera que darse media vuelta y salir por piés hacia La Coruña (Ver LA MARCHA DE LA MUERTE. de C. Summerville, Inédita Ediciones, Barcelona 2006)
Creo que esa decisión fue adecuada en términos militares. Otra cosa es que a algunos españoles de la época les pareciera que los 'ingleses' salían corriendo, pero también los británicos echaban en cara a los españoles su poca ayuda cuando estaban en España luchando por ellos.
La historia (los hechos) es una, pero las interpretaciones pueden variar.
Un saludo
Rafa Pardo
http://www.geocities.com/rafa_pardo_almudi

Moore 1809 · Miliciano Registrado: 16 Mar 2007 Mensajes: 4

Comparto ciertamente tu opinion de la falta de exploraciones de el territorio para poder organizar rutas.
En mi opinion los ingleses habian enviado todo el ejercito de que disponian a para luchar por un pais que no era suyo yme parece normal la decision de retirarse.
Sobre la opinion de la epoca, comparto en la opinion inglesa.Los españoles contaban con un ejercito mal organizado y , salvo en algunas ocasiones, con mandos sumamente inutiles, como se demuestra en diversas batallas como la de Talavera y la perdida de los puentes en la retirada de la Coruña. Aun asi ciertamente, algunos españoles luchaban apasionadamente peroen la mayoria de los casos se demostro su ineficacia.Es un tema controvertido del cuaol me gustaria que dierais opinion.
Un saludo

rpardo · Recluta Registrado: 08 Sep 2006 Mensajes: 29

Acerca del comportamiento del pueblo español en la guerra de la independencia te recomiendo los libros de Charles Esdaile
http://www.losarapiles.com/bibliografiaAutorD.asp?Autor=Esdaile,%20Charles en particular

España contra Napoleón. Guerrillas, bandoleros y el mito del pueblo en armas (1808-1814)
Autor: Esdaile, Charles
Año: 2006
Editorial: EDHAS

Trata de la postura ante la guerrilla pero también toca la postura en general de la gente ante los franceses. La historiografía del siglo XIX y del XX pintó una visión heroica que no parece ser muy real.

Rafa

Miguel · Miliciano Registrado: 17 Jun 2007 Mensajes: 4

Tema controvertido y que ofrece diversas interpretaciones alimentadas por numerosos testimonios en uno y otro sentido. Yo voy a empezar ofreciendo un texto que quizá sirva para dar una idea de la situación. Recoge testimonios de un español que ve al ejército de Moore en Salamanca, del mismo Moore y de Adam Neale, un médico militar británico:

"Mientras tanto, las treinta mil tropas británicas estacionadas en Portugal quedaron bajo el mando del general John Moore. En septiembre de 1808 se le ordenó avanzar con veinte mil hombres, apoyado por quince mil más al mando de Sir David Baird, para cooperar con las Juntas, los gobiernos que se fueron estableciendo en las provincias españolas todavía libres después de la caída del gobierno central. Los ingleses de Moore entraron en Salamanca el 13 de noviembre, causando fascinación en los habitantes de la ciudad, según nos cuenta Joaquín Zaonero en su diario:

El día 13 de noviembre empezaron a entrar en esta ciudad los ingleses, vien es que este día entraron algunos oficiales y gefes nada más; el día 14 entraron dos regimientos de infantería, gran tropa, todos traían casaca encarnada, pantalón i chaleco blanco. El día 15 entró otro regimiento de infantería con casaca encarnada y zaragüelles, como nuestros Balencianos; así estos, como los que traían alas piernas, no eran blancos, y sí de colores; todos traían gorras muy raras y muy finas algunos, bien es que tropa de infantería mejor, dudo que la aia en el mundo porque su disciplina, bestuario, y aseo, no se puede mejorar, y la nación bien se sabe que es hermosa de cuerpo, tanvién avía bestiarios berdes, quiero decir regimientos con vestido verde [...]

Como estuvieron aquí 20.000 hombres, cerca de un mes i tenían una libra de carne cada soldado de ración cada día se consumieron 800 reses lo menos, pues ubo días en que se dieron 30.000 raciones o libras de carne, matándose en dichos días cincuenta o más reses, según eran de grandes; este consumo excedió en mucho a el que ubo cuando estuvieron aquí los franceses porque éstos no tenían tanta ración.[/i]

Afortunadamente para la despensa salmantina, los ingleses no permanecerían mucho tiempo en Salamanca. Napoleón, enfurecido por la humillante derrota de Bailén, decidió ponerse él mismo al frente de un ejército de 80.000 hombres y cruzar los Pirineos. Las derrotas de los ejércitos españoles empezaron a sucederse: el 10 de noviembre en Gamonal, el 11 en Espinosa de los Monteros, el 23 en Tudela, el 30 en Somosierra, así hasta que Napoleón Bonaparte hizo su entrada en Madrid. La victoria de Bailén parecía ahora un espejismo, los ejércitos españoles se dispersaban y la noticia de que los madrileños se arrodillaban al paso de Napoleón pidiéndole clemencia se extendía por todo el país.

Moore se vio de repente aislado, sin ninguna confianza en que los españoles pudieran apoyarle, a pesar de las promesas y de las noticias, quizás demasiado entusiastas, que le llegaban de la Junta Suprema. La verdad era que la gente en Salamanca estaba desmoralizada, asustada, harta de la presencia de soldados cuya lengua y costumbres no entendía, que comían y bebían como nunca ellos habían comido; ellos, que eran gente austera, temerosa y previsora ante la carestía del duro invierno en esa tierra extrema. Los ingleses, con una ingenua idea de España, nunca entendieron que la guerra que se sufre en casa y que provoca la ruina de tu hacienda, la muerte de padres, hermanos y esposas, a pesar de empujarte a actos desesperados, no es tan heroica como la que se hace en tierra extranjera, y escribían a su casa en estos términos:

Desde mi llegada aquí me he encontrado con tal aparente indiferencia y apatía que comienzo a tener las mayores reservas ante cuál pueda ser el resultado. Hasta el punto de que, a veces, no puedo por menos de preguntarme si de veras estoy en plena España. Los individuos que puedo observar envueltos en sus capas larguiruchas, deambulando por las plazas con adormilada indolencia, son tan distintos de esa raza impulsiva y apasionada que mi imaginación calenturienta esperaba... Todos nos hemos puesto la escarapela patriótica... marcada con las iniciales de “Viva Fernando Settimo...” Todos los españoles, hasta el último mulero, la llevan; y esto parece marcar el punto máximo de su patriotismo en Salamanca. (Neale)

La retirada inglesa era inminente y, una vez reunidas las tropas en Salamanca, la interminable columna inglesa se dirigió hacia el norte, buscando la salvación en los puertos de La Coruña y Vigo, desde donde miles de soldados serían evacuados a Inglaterra. Perseguidos por el invencible Napoleón y marchando bajo terribles nevadas y heladas, muchos soldados ingleses perdieron cualquier noción de disciplina, emborrachándose y saqueando las ciudades y pueblos por los que pasaban.

Moore se las arregló para llegar hasta la Coruña con el grueso de sus tropas, pereciendo el 16 de enero de 1809 al frente de ellas, mientras defendía el embarque de sus soldados del ataque del mariscal Soult, que se le había echado encima a las afueras de la ciudad. Napoleón había dejado el mando a Soult después de su llegada a Astorga; el asunto de España parecía solucionado con los ingleses en retirada y ahora era Austria quien desafiaba su poder. Inglaterra había salvado su ejército, los casacas rojas podrían volver a luchar en otra ocasión en la Península. Pero Salamanca se había quedado sola, aterrorizada, sin murallas que la protegieran de los franceses que volvían, y esta vez como enemigos.

Davidem · Miliciano Registrado: 14 May 2008 Mensajes: 3

No hay que olvidar los desmanes del ejercito ingles en su huida por tierras bercianas. A golpe de fusta el día 2 de enero de 1809, Moore concentró a las tropas en Cacabelos para arengarlas con dureza, abochornado por la conducta de sus hombres: "Si el enemigo tomó ya Bembibre, como creo, logró un extraño botín: ha tomado o destrozado muchos cientos de ingleses cobardes y borrachos, pues nadie sino los malvados cobardes borrachos se emborracharían en presencia o ante las mismas narices de los enemigos del pueblo. Y, antes que sobrevivir a tan infame conducta, espero que la primera bala de cañón disparada por el enemigo me pegue en la cabeza".

De poco sirvieron sus inflamadas palabras, pues aquella misma noche se expoliaron diversas viviendas del pueblo, provocando que un tribunal militar de urgencia juzgase a los responsables. Dictada la correspondiente pena de culpabilidad, los revoltosos fueron atados y recibieron, en sus desnudas espaldas, una serie de terribles golpes de fusta. El imponente general Edward Paget supervisaba la escena, ambientada tétricamente por el redoble de tambores que marcaba el ritmo de los latigazos. Posteriormente fueron juzgados dos soldados que habían robado un jamón, cometiendo un delito de saqueo que se castigó con la pena de muerte. La pareja fue llevada al árbol más cercano y, cuando estaba a punto de consumarse la ejecución, llegó al galope un oficial, anunciando que el enemigo estaba a punto de irrumpir en la villa. Paget acabaría por perdonar a los reos, tras su promesa de reformarse.
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