Foro Napoleónico

Manuel I (El Grande) · Cabo Registrado: 29 Sep 2006 Mensajes: 56 Ubicación: Madrid

Que hubiera sucedido si Napoleón hubiera derrotado a Wellington y Blucher en Waterloo...

Creeis que hubiera sido derrotado por una nueva coalición junto a tropas rusas y austriacas que vinieran en apoyo de británicos y prusianos? Pensais que ya había tocado fondo esa máquina de guerra tan perfecta nacida de las manos de Napoleón o creis que todavia podía haber hecho grandes cosas el pequeño corso?

Me parece un tema interesante, espero vuestras opiniones!!
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Un buen General no solo ve el camino hacia la victoria, sino que tambien sabe cuando ésta es imposible!

vieux_moustache · Sargento mayor Registrado: 05 Jun 2006 Mensajes: 188

Yo creo que por aquel entonces Napoleon ya no era el genio que fue. Su mente estaba agotada despues de tantos años de trabajo y duros esfuerzos a la que fue sometida. Ademas los generales tampoco eran tan brillantes. En Waterloo se dice que dejo practicamente la direccion del combate a Ney.

Mi opinion es que si Napoleon hubiese vencido el Imperio no habria durado mucho mas.
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Hariamos un gran negocio comprando al hombre por lo que vale y vendiendolo por lo que el cree que vale.

Manuel I (El Grande) · Cabo Registrado: 29 Sep 2006 Mensajes: 56 Ubicación: Madrid

Estoy contigo, considero que en Waterloo Napoleón estaba aquejado seriamente de la enfermedad que padecía y que los cúmulos de errores en los que se vio sometido no son sino el ocaso de un genio militar que había llegado a su fin, tambien sus mejores generales no se encontraron en Waterloo. De haber conseguido la victoria considero que hubiera sido tarde o temprano derrotado por una nueva coalición, además creo que sus hombres ya no le seguían ciegamente como antaño y en Europa en general empezaron a mermar tantos años de guerra y de muerte, y como siempre digo todos los imperios no son eternos y mas tarde o mas temprano terminan por sucumbir!
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Un buen General no solo ve el camino hacia la victoria, sino que tambien sabe cuando ésta es imposible!

Lejenue · Cabo 1º Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 71

Primer mensaje y empiezo replicando...XD

Esta pregunta es complejisima, en ella se da una circusntancia sin precedentes en las guerras napoleonicas, y es que el ejercito ingles se veia obligado a combatir por su supervivencia. Es muy probable que de haber caido derrotado el invatible Duque de Hierro se desencadenara una cadena de acontecimientos que habria acabado en pocas semanas con la coalicion.

Me explico, Wellington, plantea una batalla forzado, estrategicamente muy mala, ya que no tenia una ruta de huida, y todo ello por mantener sus aspiraciones politicas (lo sensato habria sido dejar atras bruselas y esperar los refuerzos, pero la forzada situacion de Pitt en el gobierno le habrian obligado a destituir al duque),, y una derrota, probablemente habria derribado el gobierno del propio Pitt, siendo sustituido por un partido mas proclive a negociar la paz.

Luego, no olvidemos, que Austria, no era del todo partidaria de atacar Francia, pro no mencionar sus mas que constantes roces con prusia en los ultimos meses por definir el reparto de poder en alemania. Una cierta manga ancha francesa en el reparto de la antigua confederacion del rinh podria provocar facilmente un cambio en su politica.

Yo mas bien veo como resultado una nueva batalla de las naciones en Belin, Prusia y Rusia frente a Francia y Austria...

PD: Sobre que napoleono estaba mermado, es del todo discutible, El plan de Waterloo, sobre el papel era perfecto y tacticamente fue una victoria total, y durante horas fue una victoria francesa, pero como en todas las batallas, un cumulo de pequeños fallos (los cuales se repartieron muy parejos entre ambos) y una gran cantidad de suerte, deciden el resultado final.

Napoleon, en la campaña del 14 libro quizas sus mejores batallas, no tan espectaculares como Austerlizt y mucho mas modestas en tropas, pero tacticamente geniales y tremendamente bien ejecutadas oponiendo menos de 80.000 soldados a los casi 300.000 de la coalicion y estando a punto de vencer en una guerra imposible. En apenas 6 dias perdiendo 2000 hombres habia derrotado a los 5 cuerpos de ejercito de la coalicion y causado cerca de 40.000 bajas entre muertos, prisioneros y huidos

XUACO PRIEDE DE MOS · Publicado: Lun Nov 13, 2006 5:40 pm **Asunto**:

No sé qué hubiera sido de Napoleón si vence en Waterloo (según él jamás hubiera terminado en Santa Elena), pero lo cierto es que la carrera militar y sobre todo política de Wellington hubiera terminado definitivamente. En cuanto a la batalla en sí, yo me alineo en la tesis de la 'decrepitud' del Emperador -relativa, sí, el que tuvo retuvo- y del perfecto conocimiento de Wellington del monte Saint -Jean. Él en persona había visitado la zona el año anterior y había tomado nota de la capacidad defensiva del enclave. Cuando se produjo el desastre de Quatre-brass, Wellington sabía que el único sitio donde podía derrotar -o aguantar el ataque hasta la llegada de los prusianos- a Napoleón era Waterloo.
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'Lamento no haber sido informado sobre la identidad de mi adversario. Podían ser la Vieja Guardia, la Joven Guardia o acaso ninguna Guardia, pero lo cierto es que estaban allí, y parecían bastante peligrosos y bastante malos como para poder ser cualquier cosa.'
LORD PAGET

Lejenue · Cabo 1º Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 71

Pero tambien tenemos catrtas a pars de napoleon encantado por la elecion del campo. El problema fue el prusiano, o mas bien que cundio el panico cuando aparecieron con la batalla practicamente ganada

XUACO PRIEDE DE MOS · Publicado: Lun Nov 13, 2006 8:39 pm **Asunto**:

Pero estoy seguro de que el Napoleón de Jena hubiera tenido un as en la manga para preveer dicha situación (la llegada de los prusianos al campo de batalla), y no la inútil persecución de Grouchy. También es cierto de que carecía ya de sus más míticos mariscales.
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'Lamento no haber sido informado sobre la identidad de mi adversario. Podían ser la Vieja Guardia, la Joven Guardia o acaso ninguna Guardia, pero lo cierto es que estaban allí, y parecían bastante peligrosos y bastante malos como para poder ser cualquier cosa.'
LORD PAGET

Lejenue · Cabo 1º Registrado: 15 Oct 2006 Mensajes: 71

en austerliz, la llegada de davaut es el as. En waterlo la llegada de grouchy debia ser el as. El problema de la batalla, es que hay un monton de cosas que no puedes controlar al milimetro. Los grandes generales, desde alejandro a mallbougth preferian una docena de pequeñas batallas a una grande, pues asi era mas sefuro conseguir una victoria decisiva (o como el propio napoleon en italia). El tema es que las grandes batallas son las uqe te hacen famoso, aun cuando la suerte tiene gran influencia en si ganas o pierdes.

Pelican · Miliciano Registrado: 09 Jul 2008 Mensajes: 2

Muchos historiadores afirman que la derrota final de Napoleón era inevitable. El razonamiento es que las victorias de Bonaparte creaban un gran resentimiento entre sus enemigos y éstos nunca estaban realmente dispuestos a aceptar la derrota.

A mi me parece algo bastante lógico y se puede ver con facilidad en el sentimiento de revanchismo de los austríacos. Las sucesivas (y aplastantes) victorias de Napoleón contra los austríacos desde la campaña de Italia de 1796 sólo ponen el germen para un nuevo enfrentamiento.

Yo creo que si Napoleón hubiese vencido en Waterloo sólo habría postergado una vez más su derrota final. ¿Acaso los prusianos harbían soportado de nuevo la completa destrucción de su ejército? Volverían a levantarse una y otra vez... como hicieron los austríacos y los ingleses.

A mi humilde modod de ver, la pregunta más interesante acerca de la supervivencia de Napoleón y su Imperio es: Si Napoleón hubiese negociado con los aliados ¿habría conseguido algo? Desde luego, no habría podido mantener todas sus posesiones, pero creo firmemente que hubiese podido conservar el trono y, por lo menos, parte de Italia y quizá Bélgica. Después de todo, cuando Napoleón se convirtió en Emperador, el problema no era ya la expansión de las ideas revolucionarias sino la ambición y la fuerza del advenedizo corso. Si Napoleón hubiese renunciado (aunque sólo parcialmente) a la vía de las armas después de una de sus victorias habituales (Jena, Eylau o Wagram), quizá la historia de Europa hubiese sido distinta.

Muchas gracias y un saludo.